近日,在極客公園活動(dòng)上,處于風(fēng)口浪尖上的羅永浩現(xiàn)身,與極客公園創(chuàng)始人張鵬展開(kāi)對(duì)話。對(duì)話中老羅沒(méi)有提及網(wǎng)上流傳的高管辭職傳言,他只表示:“網(wǎng)上說(shuō)的什么把水灑到高管褲子上都是謠言。員工看到我變得平和了,可能主要是新來(lái)的一批高管承擔(dān)了部分的壓力。”
他梳理了從發(fā)布OS、T1、堅(jiān)果和T2這四個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)所犯的錯(cuò)誤:沒(méi)有早點(diǎn)引入專業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者、做了白色款T1、發(fā)售過(guò)晚錯(cuò)過(guò)銷(xiāo)售黃金期,以及過(guò)于有追求……
羅永浩現(xiàn)場(chǎng)還點(diǎn)評(píng)起了Jonathan Ive、唐巖、路金波、俞敏洪、雷軍與方舟子。在提到雷軍時(shí),羅永浩表示,“作為一個(gè)同行,我希望他們的努力,能夠得到社會(huì)比較公正的認(rèn)可”。“不要亂黑小米”。
以下為對(duì)話實(shí)錄,虎嗅做了大量刪減,小標(biāo)題為虎嗅所加:
創(chuàng)業(yè)的變化和遺憾
張鵬:你過(guò)去這些年做了那么多不一樣的事兒,我覺(jué)得一般人做一件事就會(huì)把自己廢了。你做了三件事還這么挺立不倒。
羅永浩:其實(shí)也沒(méi)有,我現(xiàn)在就是典型的“過(guò)勞胖”。
張鵬:這幾年做了科技行業(yè),成為一家科技公司的CEO,一定會(huì)有不同的體驗(yàn)。你喜不喜歡自己這些年的變化?
羅永浩:我對(duì)我自己挺好的,我怎么著都挺喜歡我的,所以要評(píng)論自己的話,可能不是特別客觀。但其實(shí)也沒(méi)有什么特別大的變化吧,就是一直由著本性做事,包括先做英語(yǔ)培訓(xùn),后來(lái)又做網(wǎng)站,再做錘子科技。我自己覺(jué)得沒(méi)有什么變化。原來(lái)叫校長(zhǎng),后來(lái)叫站長(zhǎng),現(xiàn)在叫廠長(zhǎng),就是這些變化,但是我自己沒(méi)有感覺(jué)出來(lái)有什么太大的變化。
張鵬:你覺(jué)得做錘子這幾年,身邊那些跟隨你的人變化大嗎?
羅永浩:我看了一下四年前我們的合影,發(fā)現(xiàn)不光是我,他們也變老了一些,我也挺難過(guò)的。他們?nèi)绻皇歉?,可能老的沒(méi)有這么快,因?yàn)榭萍夹袠I(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青,如果不做科技產(chǎn)業(yè),而從事文化產(chǎn)業(yè)的話,他們可能老得不會(huì)這么快。
張鵬:確實(shí)創(chuàng)業(yè)很艱難。這些年走過(guò)來(lái),有什么遺憾嗎?
羅永浩:遺憾還是挺多的,比如陪家人的時(shí)間太少。還有一些小兄弟干了四年,也沒(méi)有發(fā)大財(cái),階段性的回顧,發(fā)現(xiàn)前面很多錯(cuò)誤是可以避免的。
錘子四年犯過(guò)的四個(gè)錯(cuò)誤
張鵬:我們既然說(shuō)到“錯(cuò)誤可以避免”。就來(lái)一個(gè)新環(huán)節(jié),這個(gè)環(huán)節(jié)叫“時(shí)光機(jī)”。我們把羅老師做手機(jī)之后的幾個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻呈現(xiàn)出來(lái)。錘子OS的發(fā)布,T1、堅(jiān)果,T2,回到那個(gè)時(shí)候,你覺(jué)得能夠改變一件事,讓您覺(jué)得能夠更滿足、更開(kāi)心。會(huì)是什么?先從當(dāng)年發(fā)布OS的時(shí)候。
羅永浩:一下子擺了這么多,我一看還挺感慨的。過(guò)去四年我們給這個(gè)世界帶來(lái)了這么多漂亮的東西。我們?cè)谏虡I(yè)上雖然還不夠成功,但是過(guò)去的四年我們做了三款手機(jī),在全球范圍內(nèi)得了大約30項(xiàng)工業(yè)設(shè)計(jì)獎(jiǎng),我看了還是挺感慨的?,F(xiàn)在整個(gè)行業(yè)普遍都變的挺丑的,你問(wèn)的問(wèn)題是什么來(lái)著?
張鵬:把自己夸的連問(wèn)題都忘了。我是問(wèn)如果回到當(dāng)初,讓你去改變一件事,讓你覺(jué)得更開(kāi)心的,會(huì)是什么事兒?先從OS開(kāi)始。
羅永浩:OS方面的遺憾是沒(méi)有早點(diǎn)引入非常專業(yè)的開(kāi)發(fā)管理者。我們這兒創(chuàng)作者是很多的,早期沒(méi)有管理者,導(dǎo)致東西雖然做的特別活,但效率并不高,這就是為什么我們熬夜一直熬到吃早點(diǎn)的原因。那時(shí)候沒(méi)有引入這方面的管理人才,導(dǎo)致創(chuàng)作雖然一直很好,但在開(kāi)發(fā)流程、效率、方法論這方面,我們領(lǐng)悟的比較晚,這是比較吃虧的。
張鵬:T1的時(shí)候呢?
羅永浩:我是生平第一次做手機(jī),所以有一點(diǎn)“初生犢子不怕虎”。做了一些比較激進(jìn)的事情,T1的白色款真的不應(yīng)該做。雖然鐵桿支持者們都特別喜歡白色,白色停了以后淘寶上還有炒的很貴的“珍藏版”。因?yàn)榘咨那懊娌AШ筒AУ闹锌蚝竺姘宀AУ?個(gè)點(diǎn)是完全連著的,從工業(yè)生產(chǎn)的角度來(lái)講,5個(gè)“白”連著是不具有量產(chǎn)性的。當(dāng)初也有很多人警告過(guò)我,但由于我“初生犢子不怕虎”所以就做了,結(jié)果導(dǎo)致一直是虧錢(qián)。
黑色還可以,但是白色是一直虧的。但反過(guò)來(lái)說(shuō),我們?yōu)槭裁吹玫皆O(shè)計(jì)獎(jiǎng)呢?因?yàn)樵u(píng)委都是行家,看了這個(gè)機(jī)器就愣住了?,F(xiàn)在回顧,也不能說(shuō)因此就不做白色的了。只能怪我無(wú)能。美國(guó)有一個(gè)手機(jī)品牌,我也不點(diǎn)名了,1700塊錢(qián)的成本能賣(mài)到5288塊錢(qián)。如果中國(guó)的品牌也能做到這樣的話,不要說(shuō)5個(gè)白連著,10個(gè)白連著也可以。因?yàn)槲覀兪亲鼍返囊庾R(shí),所以嚴(yán)格的講也不好說(shuō)5白連著就是錯(cuò)了,只能說(shuō)還是自己不夠優(yōu)秀。
張鵬:我們?cè)倏纯磮?jiān)果。
羅永浩:我自己覺(jué)得好像這個(gè)不是反省,像是自我標(biāo)榜,我后面盡量反省。堅(jiān)果時(shí)期,確實(shí)是有一些問(wèn)題的。比如,比預(yù)計(jì)上市的時(shí)間差不多晚了半年。千元機(jī)差不多都是六個(gè)月一更新,我比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手晚了半年,在那個(gè)時(shí)期我們還沒(méi)有指紋,雖然有一些客觀原因,我們?cè)谘邪l(fā)上過(guò)分的追求細(xì)節(jié)完美了,反正種種原因?qū)е庐a(chǎn)品上市時(shí)間比較晚,這帶來(lái)的問(wèn)題是它只賣(mài)了大概兩個(gè)多月就賣(mài)不動(dòng)了,因?yàn)楹竺娓?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的機(jī)器都上指紋了,堅(jiān)果的銷(xiāo)售記錄馬上就下來(lái)了。
如果回到那個(gè)時(shí)期的話,我們可能會(huì)犧牲一些相對(duì)沒(méi)那么重要的工作,盡早提前發(fā)布。我舉一個(gè)例子。在千元機(jī)里,堅(jiān)果的包裝是最精美、最漂亮的。以至于后來(lái)其它手機(jī)公司的人加盟我們團(tuán)隊(duì)以后說(shuō):你們?cè)趺茨茉谇г獧C(jī)上用這樣的盒子呢?但是后來(lái)他也了解到,其實(shí)我們花了很多心思使得那個(gè)盒子看起來(lái)很好,但價(jià)格并沒(méi)有增加那么多。雖然主要原因不在這兒,但這也是一些原因。所以如果能夠重新做的話,我可能會(huì)在相對(duì)沒(méi)有那么重要的環(huán)節(jié)上做一些調(diào)整,使得更核心的東西能往前趕。
張鵬:T2呢?
羅永浩:坦率講,T2對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)過(guò)于激進(jìn)的選擇。因?yàn)樗媾R工程上的難題非常多,大企業(yè)做這個(gè)事情會(huì)有一個(gè)預(yù)研的部門(mén)來(lái)做。等到量產(chǎn)的時(shí)候,如果技術(shù)攻關(guān)全部解決了就量產(chǎn),如果沒(méi)有解決,就到下一個(gè)階段開(kāi)發(fā)使用。但我們公司只有一支團(tuán)隊(duì),歸根結(jié)底還是對(duì)于產(chǎn)品過(guò)于有追求,判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗(yàn)、不夠成熟。那個(gè)時(shí)候,到了10月份,所有的千元機(jī)都有指紋了。我們12月20號(hào)開(kāi)的發(fā)布會(huì),當(dāng)時(shí)是唯一一個(gè)沒(méi)有指紋的旗艦機(jī)。其實(shí)指紋這件事對(duì)于用戶體驗(yàn)來(lái)說(shuō),也就是這么回事,并沒(méi)有那么嚴(yán)重的影響。但這個(gè)東西一旦別人有了,你沒(méi)有,就是不行的。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),我們由于經(jīng)驗(yàn)不足,誤判了形勢(shì),使得旗艦機(jī)上市時(shí)間點(diǎn)比較晚,又沒(méi)有指紋,商業(yè)上不會(huì)獲得很大成功就是必然的,這是由于我們?cè)愀獾臎Q策導(dǎo)致的。
如何評(píng)價(jià)俞敏洪、雷軍
張鵬:好,讓您享受一下。我們給羅老師準(zhǔn)備了幾個(gè)人,有朋友,可能也有對(duì)手,也有導(dǎo)師或者是對(duì)你有觸動(dòng)的人。聽(tīng)一聽(tīng),您對(duì)他們有什么評(píng)價(jià)。第一位,Jonathan Ive。
羅永浩:我過(guò)去認(rèn)為他是世界上最好的工業(yè)設(shè)計(jì)師之一,但是現(xiàn)在不這么想了,他可能是比較優(yōu)秀的一個(gè)。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)不知道,很多設(shè)計(jì)其實(shí)不是他做的。工業(yè)設(shè)計(jì)圈有一點(diǎn)像學(xué)術(shù)界,大學(xué)導(dǎo)師發(fā)的很多論文其實(shí)是學(xué)生做的,工業(yè)設(shè)計(jì)圈也存在這種剝削現(xiàn)象。蘋(píng)果的很多東西其實(shí)不是Jonathan Ive做的,但是很多人誤以為是他做的。我對(duì)工業(yè)設(shè)計(jì)這些東西了解的多了之后,對(duì)有些方面會(huì)感到失望,他就是其中的一個(gè)失望對(duì)象。
張鵬:下一位,唐巖。
羅永浩:小時(shí)候老聽(tīng)老人講“命里的貴人”,唐巖我們認(rèn)識(shí)很早,他在網(wǎng)易做主編的時(shí)候,有一個(gè)跟大學(xué)生有關(guān)的活動(dòng)邀請(qǐng)我去捧場(chǎng)。其實(shí)是很微不足道的一件事,他請(qǐng)我吃完飯以后,我覺(jué)得已經(jīng)兩清了。但是隔了很多年之后,我因?yàn)榇蚵?tīng)一些問(wèn)題去找他請(qǐng)教,但是沒(méi)有想到他當(dāng)時(shí)處在一個(gè)滿腦子幫朋友創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)中,所以他就連推帶搡的逼著我趕緊啟動(dòng),差不多一個(gè)禮拜就給我打錢(qián)了。他說(shuō)他親眼看見(jiàn)過(guò)很多優(yōu)秀的年輕人動(dòng)了創(chuàng)業(yè)的念頭,因?yàn)闆](méi)有馬上動(dòng)手,一涼下來(lái)就算了,所以他逼著我趕緊去。
錘子科技走到今天,跟當(dāng)時(shí)這么一個(gè)非常古怪的原因是息息相關(guān)的。有的時(shí)候會(huì)覺(jué)得,就是我跟他的遭遇是一個(gè)非常意外,非常幸運(yùn)的事情。
張鵬:下一位,路金波。
羅永浩:路金波是中國(guó)最好的出版商之一,也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵(lì)下,我出了很多本來(lái)不應(yīng)該出的書(shū)。比如他把我的演講稿整理成文本,然后要出一本書(shū),叫《生命不息,折騰不止》。我當(dāng)時(shí)挺顧慮,我說(shuō)演講在網(wǎng)上有免費(fèi)的,再出文字版的收錢(qián)是不是不好?他說(shuō),沒(méi)有什么不好,很多人都會(huì)把自己的演講稿印成書(shū)賣(mài)錢(qián),還舉了胡適、魯迅、蔡元培的例子。我說(shuō):之后為什么大家不這么做了?他說(shuō):你作為知識(shí)分子,應(yīng)該把這個(gè)優(yōu)秀的風(fēng)氣給延續(xù)起來(lái)。
所以在連騙帶哄之下,我就出了演講的文字稿,但是沒(méi)想到賣(mài)的也非常好。但是畢竟在網(wǎng)上已經(jīng)免費(fèi)發(fā)過(guò)了,同時(shí)我也是企業(yè)家了,所以也沒(méi)好意思拿版稅,就捐了。但是這件事對(duì)于我來(lái)講還是有很大的收獲,因?yàn)槲覀冏銎髽I(yè)的人,在社會(huì)上的名聲還是很重要的。那些版稅捐了以后,也給我們帶來(lái)了很好的影響,所以我非常感謝路金波先生看出我演講稿的價(jià)值。
張鵬:下一位,俞敏洪。
羅永浩:將心比心,作為一個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人,雖然你心里并不虛,也沒(méi)什么可回避的。但是從運(yùn)營(yíng)的角度講,你可能不希望離開(kāi)企業(yè)的老員工出去說(shuō)三道四。我今天作為企業(yè)的負(fù)責(zé)人,會(huì)有這樣的想法。雖然我不怕別人說(shuō)什么,也沒(méi)有什么把柄在別人的手里,但是如果員工出去說(shuō)三道四,還是會(huì)對(duì)企業(yè)有一些影響。所以我就不評(píng)價(jià)前老板了,我不想說(shuō),沒(méi)有什么可講的。
自從我做企業(yè)之后,我的一些合伙人和同事,希望我能成為一個(gè)成熟的企業(yè)管理者,但是很遺憾,我還是要本著誠(chéng)實(shí)的大原則去表現(xiàn)。我不會(huì)為了塑造一個(gè)成熟企業(yè)家的形象,違背我的意愿或者撒謊。
有一次我的前老板俞敏洪接受媒體,問(wèn)他對(duì)于羅永浩和錘子手機(jī)怎么看?他就說(shuō)羅永浩這個(gè)人怎么怎么好,錘子手機(jī)我還沒(méi)有見(jiàn)過(guò),但是如果他送我一個(gè),我還是會(huì)去用的。這個(gè)報(bào)道被我的投資人和合伙人看到以后,他們說(shuō):老羅啊,這是多好的機(jī)會(huì),趕緊送一個(gè)錘子手機(jī)給你的前老板等等。但是我想了一下,我還是沒(méi)有去做這個(gè)事情。因?yàn)槭紫任也粫?huì)違背自己的誠(chéng)實(shí)去做類似的事情,另外即便我為了企業(yè)運(yùn)營(yíng)的需求,我愿意做這種事情,我還怕支持我的人失望,因?yàn)樗麄兿M吹轿页墒?,不希望看到我圓滑事故,所以我永遠(yuǎn)不會(huì)讓這些人失望。
張鵬:羅老師剛才說(shuō)的特別重要的就是有些東西可能會(huì)改變,但是有些東西確實(shí)還是不改變。我們看看后面,雷軍。
羅永浩:首先,我跟他沒(méi)有任何過(guò)節(jié),所以我也不想跟他任何負(fù)面的東西。但是我想說(shuō)一些關(guān)于雷老師正面的東西,這是非常誠(chéng)實(shí)的。過(guò)去的幾年里,我親眼看著他們從單純的只是追求性價(jià)比和銷(xiāo)售數(shù)量慢慢轉(zhuǎn)變,尤其是從米4開(kāi)始,其實(shí)是投入了很大的誠(chéng)意,非常用心的去做一個(gè)好產(chǎn)品。
你們不在行業(yè)里,可能不知道米4的不銹鋼框是非常難做。但是他們的努力,貌似并沒(méi)有得到社會(huì)公眾的回應(yīng)和認(rèn)可,大家還是不加了解的、輕浮的去評(píng)價(jià)說(shuō),小米這個(gè)品牌就是Low的,就是屌絲的。其實(shí)不是這樣的。米5出來(lái)之后,我也有這樣的感覺(jué),確實(shí)在產(chǎn)品上做的非常用心,是特別有追求的。所以作為一個(gè)同行,我希望他在這些方面做出的努力,能夠得到社會(huì)比較公正的認(rèn)可。
這也是為什么剛才有一個(gè)用戶說(shuō),我手里拿著小米手機(jī)取暖,這是諷刺小米手機(jī)熱。寫(xiě)那個(gè)緞子,我在回應(yīng)的話里就很清楚,我很喜歡米4和米5。也希望當(dāng)企業(yè)家做出好產(chǎn)品的時(shí)候,能夠得到公眾的認(rèn)可。
艱難時(shí)候,什么在支撐羅永浩
張鵬:最后一個(gè)問(wèn)題。羅老師,到今天做手機(jī),包括錘子。依舊是很難的事兒,錘子也遇到過(guò)很大的挑戰(zhàn),很多人可能也會(huì)對(duì)錘子有各種的猜測(cè)。到底是什么東西支撐您。艱難的時(shí)候,您還能把自己挺成這樣的角度。是什么東西在支撐您?
羅永浩:可能很大程度上是因?yàn)槲腋麄兛吹降奈磥?lái)不一樣。有可能我有幻覺(jué),也有可能是他們有幻覺(jué)。重要的是,每個(gè)人都因?yàn)樽约旱呐袛嗷畹母吲d,每一天都活的高興就可以了。所以別人看到我的未來(lái)可能有這個(gè)問(wèn)題、那個(gè)問(wèn)題,而那些東西我們不是看不到,但是我比他們額外多看到一些非常光明的東西,是這種“幻覺(jué)”支撐我每天辛苦工作,并不是什么“面子”,什么“不得不掙扎堅(jiān)持下去”。而且基于很多非常理性的分析,但是我的理性分析嘗試跟別人交流的時(shí)候,別人還認(rèn)為是幻覺(jué)。
張鵬:稍微說(shuō)一說(shuō),最核心的原則是什么?
羅永浩:咬著牙支撐,因?yàn)槲铱吹侥莻€(gè)東西非常興奮,就是我在領(lǐng)著大家往那個(gè)方向去。一起去的,有人看見(jiàn)了就很興奮,有人沒(méi)看到,就需要我給他鼓勵(lì),打打氣。